Информация для тех, кто не желает делать рентген и манту своим детям

Кому это важно, забирайте в закрома.


Как избежать неприятностей из-за отказа от Манту и рентгена


МАНТУ и рентген: Для чего мед. работники и администрации школ и детских садов ведут необъявленную войну с родителями маленьких детей в области противотуберкулезной помощи?

Автор: Надежда Герман

Статья отредактирована в связи с вступлением в силу 25 июля 2014 г. новых санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 «ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА».

***
Я часто получаю письма с вопросами о том, как избежать необоснованных претензий медработников по поводу отказа от пробы Манту к родителям при оформлении их ребенка в садик или в школу. Поэтому решила собрать в одной статье все пояснения к существующим законодательным и нормативным актам в области профилактической противотуберкулезной помощи. На эти документы также ссылаются и медработники, отказывая родителям в подписании медицинских карт их детям при прохождении медосмотров, и достаточно вольно трактуя их в свою «пользу».

С вступлением в силу новых санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 «ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА»медицинская система нашей страны приступила к новому способу давления на родителей, которые посмели воспользоваться своими правами, данными им федеральным законодательством, и отказались от противотуберкулезной помощи (ПТП) своим детям. Выразилось это давление в том, что вырвав из контекста отдельные пункты санитарных правил, медицинские работники всех рангов практически пытаются закрыть двери детских садов и школ для детей не прошедших туберкулиндиагностику из-за отказа их родителей от такого рода медицинского вмешательства.

Моя статья предназначена, прежде всего, тем родителям, которые осознанно отказываются от прививок, пробы Манту, рентгена и других медицинских вмешательств (по закону требующих нашего на то согласия), исходя из собственных убеждений и имеющейся у них информации, и которым требуется помощь в поисках соответствующих законодательных документов.

Я не буду касаться в своей статье вопросов, касающихся пользы или вреда от постановки пробы Манту, проведенного рентгенологического исследования или профилактического лечения у фтизиатра от возможного развития туберкулеза. Целью моей статьи является оказание помощи родителям в правильной аргументации их отказов от медицинских услуг со ссылками на действующее законодательство.
В данной статье я рассматриваю проблемные ситуации, возникающие при отказе от ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ.

Итак, попробуем проанализировать ситуации, в которых может оказаться любой родитель, устраивающий своего ребенка в садик (школу). Такие же ситуации могут возникнуть также у родителей, чей ребенок уже посещает садик (школу).

СИТУАЦИЯ 1
: Ваш ребенок проходит медосмотр для оформлении его в садик (школу) и Вы отказываетесь от проведения ему пробы Манту. В этом случае Вас могут направить к фтизиатру для получения справки о том, что ребенок не болен туберкулезом.

Вот здесь скрыт первый подводный камень: узкий специалист, каковым является фтизиатр, не может дать Вам такую справку без дополнительного обследования в силу своих должностных инструкций. Надеяться на то, что Вы сможете «договориться» с доктором, не стоит. Вам предложат вместо Манту пройти флюорографическое обследование. И на Ваш отказ, естественно, последует отказ в выдаче справки. Круг замкнулся: нет обследования на туберкулез — нет подписанной медкарты.

Иногда в таких случаях медработники предлагают пройти флюорографию не ребенку, а его родителям. Здесь находится второй подводный камень, потому что происходит подмена понятий о здоровом окружении и о здоровом гражданине. Допускать в детское учреждение собираются ребенка, у которого «возможно скрытое течение болезни», а проверяют зачем-то двух взрослых. Но многие родители «ловятся» на эту «удочку». К тому же нужно помнить, что рентгенография может выявить только легочную форму туберкулеза, а ведь существуют и другие формы: туберкулез мозговых оболочек и центральной нервной системы, кишечника, брюшины и брыжеечных лимфатических узлов, костей и суставов, мочевых, половых органов, кожи и подкожной клетчатки, периферических лимфатических узлов, глаз.
Сейчас ситуация усугубилась тем, что медицинские работники в категорической форме отказываются писать заключение в мед.карте ребенка после прохождения мед.осмотра без справки от фтизиатра, посетить которого пытаются обязать всех без исключения детей, не прошедших туберкулиндиагностику.

СИТУАЦИЯ 2: В организованном образовательном учреждении (садик, школа) при плановой постановке пробы Манту к детям, родители которых отказались от туберкулиндиагностики, возникает особое отношение – им выписывают направление на консультацию к фтизиатру с предупреждением о том, что ребенок не будет допущен в садик (школу), пока ему не выпишет справку фтизиатр. Здесь можно возвращаться к первой описанной ситуации.

СИТУАЦИЯ 3: При Вашем отказе от пробы Манту, посещения фтизиатра и прохождения флюорографии ребенку или всем членам семьи, с требованием подписать медкарту, Вас могут обвинить в том, что Вы заведомо нарушаете право вашего ребенка на здоровье и права других детей на здоровое окружение. Иногда дело доходит до того, что родителям грозят судом, в который якобы могут обратиться другие родители с иском об отстранении из группы (класса) ребенка, необследованного на туберкулез. При этом медработники ссылаются не только на федеральное законодательство, но и на международное. Кроме этого руководители детских садов и школ грозят отстранением детей от посещения занятий до предъявления справки от фтизиатра о допуске к посещению. О том, на сколько это противозаконно, мы и поговорим в этой статье.

* * *
Итак, приступим.

Ярким ПРИМЕРОМ МАССОВОГО ОБМАНА является широко распространенное в сети утверждение, которым медработники часто пугают родителей в мед.учреждениях и на различных интернет-форумах. Наверное, многим из родителей хотя бы раз это утверждение попадалось на глаза. А поскольку в нем перечислены официальные документы, то подавляющее большинство родителей верит, что дела именно так и обстоят, как написано. Я позволю себе процитировать этот «документ»:

ЦИТАТА: «… На основании Постановления Правительства РФ № 892 от 25.12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами (согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):
1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).
2. Rо-графия ОГК 1 раз в 2 года...»

Это ЛЖИВОЕ утверждение до сих пор приводят в своих ответах на письма граждан медицинские работники поликлиник различных рангов — от мед.сестер до глав.врачей.

Начнем с того, что ни в одном из указанных здесь документов не содержится такое утверждение. Даже в тексте старых санитарных правил СП 3.1.1295-03
«3.1. Профилактика инфекционных болезней. Профилактика туберкулеза» такого пункта нет. Нет таких утверждений и в других документах, относящихся к здравоохранению.

Вы можете лично убедиться в этом, прочитав их полные тексты. Полные названия документов и ссылки на сайт, где их можно прочитать приведены в конце статьи.

* * *
Итак, что нужно знать о ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ, я тезисно обозначу в 4-х пунктах. В дальнейших своих разъяснениях я буду ссылаться на приведенные выше документы.

ПУНКТ 1

Согласно федеральному закону ФЗ-77 «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (2)противотуберкулезная помощь — это...

ЦИТАТА: «ГЛАВА I. Общие положения, Статья 1. Основные понятия

— ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНАЯ ПОМОЩЬ — совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом…
-ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА — совокупность мероприятий, направленных на раннее выявление туберкулеза в целях предупреждения его распространения…»

***
ПУНКТ 2

ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНАЯ ПОМОЩЬ оказывается в нашей стране только с добровольного согласия граждан в соответствии с федеральным законом ФЗ-77 «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации» (2)

ЦИТАТА: « гл. 3 статья 7:
1. Оказание противотуберкулезной помощи больным туберкулезом гарантируется государством и осуществляется на основе принципов законности, соблюдения прав человека и гражданина.
2. Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при их добровольном обращении или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами.
3. Противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, а также гражданам, признанным в установленном законом порядке недееспособными, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона и другими федеральными законами».

Краткое УТОЧНЕНИЕ: Диспансерное наблюдение согласно статье 9, обязательное обследование и лечение согласно статье 10 применяются только к больным туберкулезом, то есть к людям с установленным диагнозом, запись о котором имеется в их медицинской карте.

***
ПУНКТ 3

ПРОФИЛАКТИКА заболеваемости туберкулезом заключается в первую очередь в регулярных периодических медицинских осмотрах граждан, в ходе которых врач может заподозрить болезнь по ее клиническим проявлениям и для подтверждения или исключения диагноза назначить дополнительные обследования. Об этом говорится в ПОСТАНОВЛЕНИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (4)

ЦИТАТА: «ПОРЯДОК И СРОКИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРОВ НАСЕЛЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ВЫЯВЛЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА:
4. Население подлежит профилактическим медицинским осмотрам в целях выявления туберкулеза не реже 1 раза в 2 года.
9. Лечащий врач в течение 3 дней с момента выявления при профилактическом медицинском осмотре у обследуемого признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, направляет его в лечебно-профилактическое специализированное противотуберкулезное учреждение для завершения обследования.
ПОРЯДОК ДИСПАНСЕРНОГО НАБЛЮДЕНИЯ ЗА БОЛЬНЫМИ ТУБЕРКУЛЕЗОМ:
3. Диспансерному наблюдению подлежат следующие группы населения:
а) больные активной формой туберкулеза (в течение первых 3 лет после излечения);
б) больные с неуточненной формой активности туберкулезного процесса;
в) дети и подростки, впервые инфицированные микобактериями туберкулеза, с гиперергическими и нарастающими реакциями на туберкулин;
г) дети, у которых возникли осложнения на введение противотуберкулезной вакцины.»

При знакомстве с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА (4) нужно обязательно помнить о добровольности противотуберкулезной помощи, прописанной в федеральной законе (2). Врач может Вам рекомендовать дополнительное обследование, если именно при осмотре заподозрит признаки туберкулеза, выполнять его предписания следует, если Вы лично на это согласны. Требования проходить дополнительные обследования не могут быть условием выдачи медицинских заключений или справок.

***
ПУНКТ 4

ОРГАНИЗАЦИЯ профилактической работы по выявлению заболеваемости туберкулезом у населения регламентирована ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РФ от 22 октября 2013 г. N 60 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.2.3114-13 „ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА“» и санитарными правилами 3.1.2.3114-13 „ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА“»(8)

Все 4 пункта можно представить в виде следующей цепочки:
Противотуберкулезная помощь -> добровольность противотуберкулезной помощи -> профилактика туберкулеза -> организация профилактической работы.

***
А теперь мы переходим к самому ГЛАВНОМУ – к правильному пониманию комплекса всего того, что написано в федеральных законах, Постановлениях правительства, санитарных правилах и приказах Минздрава. Поговорим о том, как новые санитарные правила увязать с уже существующими федеральными законами, чтобы одно другому не противоречило.

Но СНАЧАЛА попробуем понять, для чего вообще медицинские работники ведут необъявленную войну с родителями маленьких детей в области противотуберкулезной помощи.

Остановимся на одном маленьком УТОЧНЕНИИ, которое позволит нам понять, почему мы вдруг стали так неудобны медицинской системе, что она в лице своих работников идет на такие вещи, какИЗВРАЩЕННОЕ ТОЛКОВАНИЕ федерального законодательства в своей области.

Я уверена, что медицинские работники прекрасно понимают, что принуждая граждан с помощью давления и шантажа к обязательному медицинскому вмешательству, они нарушают требования федеральных законов о том, что любое медицинское вмешательство, в том числе и противотуберкулезная помощь, может быть осуществлено только с добровольного согласия на это самих граждан.

Чтобы хоть как-то обойти федеральное законодательство медицинские работники высокого ранга – на уровне глав.врачей поликлиник и руководящих чиновников из департаментов здравоохранения местных администраций, пытаются вольно трактовать законодательные документы, придумывают всяческие уловки и такие объяснения для граждан, что все их фантазии попросту выливаются в несусветная ЧУШЬ, которую проще назвать БРЕДОМ. Причем делают они это в письменном виде, отвечая на вопросы своих пациентов. Как мы наблюдаем повсеместно, они ничего не боятся. И нужно понимать, почему не боятся.

А делается это всё с одной только единственной целью: ДОСТИЧЬ ИДЕАЛЬНЫХ ЦИФР ОХВАТА НАСЕЛЕНИЯ службами здравоохранения ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, ибо от этого зависитФИНАНСИРОВАНИЕ отрасли в целом и медицинских учреждений на местах в частности. Конечно, ДОПЛАТЫ К ЗАРПЛАТЕ, как руководителям учреждений, так и отдельным специалистам также зависят от того, сколько денег будет выделено из федерального бюджета.

Я позволю себе привести цитату из письма одного глав.врача поликлиники, которое он написал, как должностное лицо, в ответ на заявление родителей, у которых возникли проблемы с подписанием мед.карты ребенка в связи с их отказом от противотуберкулезной помощи.

ЦИТАТА из письма глав.врача: «Пункт 1 ст. 3 Федерального закона от 18.06.2001 №77-ФЗ „О предупреждении распространении туберкулеза в РФ“ определяет, что вышеуказанный федеральный закон распространяет свое действие на граждан Российской федерации при оказании им противотуберкулезной помощи и применяется в отношении юрид. и физических лиц, оказывающих противотуберкулезную помощь на территории РФ.

В виду того, что ДГП №… не является специализированной медицинской организацией по профилю „фтизиатрия“ и не имеет право оказывать населению противотуберкулезную помощь, то и действие данного федерального закона НЕ распространяется на оказываемую нашим учреждением медицинскую деятельность.

Туберкулинодиагностика — это диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза. К противотуберкулезной помощи не относится. Туберкулинодиагностику применяют для раннего выявления начальных и локальных форм туберкулеза у детей»

Прочитайте еще раз, что пишет это безграмотный чиновник: «… действие федерального закона НЕ распространятся на оказываемую нашим учреждением медицинскую деятельность».

Это КАК?! – вы понимаете? Я не понимаю.

И следующий перл: «Туберкулинодиагностика — это диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза. К противотуберкулезной помощи не относится».

А это КАК?! Выявление туберкулеза не относится к противотуберкулезной помощи?! – этого я тоже не понимаю.

Очень типичным стало такое утверждение:

«Право на отказ от противотуберкулезной помощи вы имеете согласно федеральному закону ФЗ-77 „О предупреждении распространения туберкулеза в РФ“, а право на отказ от профилактики туберкулеза вы не имеете, ибо в ФЗ-77 в статье 7 не говорится о профилактике, а только о противотуберкулезной помощи»
Именно эту фразу стали произносить повсеместно медицинские работники всех рангов – видимо, получили «правильные» разъяснения от выше стоящих руководителей.

***
В приведенных примерах, а они стали в последнее время типичными, мы видим, что медицинские работники даже в своей области стали позволять себе произвольные манипуляции в толковании основных ПОНЯТИЙ.
Давайте начнем с самого начала и еще раз уточним, что относится к ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ, и как следует понимать ПРОФИЛАКТИКУ ТУБЕРКУЛЕЗА.

ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ в федеральном законе ФЗ-77 „О предупреждении распространения туберкулеза в РФ“ ГЛАВУ I. Общие положения и Статью 1. Основные понятия.

ЦИТАТА: «- противотуберкулезная помощь — совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, НАПРАВЛЕННЫХ на ВЫЯВЛЕНИЕ, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»

Сравниваем, — разница всего в ОДНОМ слове в ОДНОМ словосочетании среди всего перечня мер. К тому же в профилактику входит всего один пункт из этого перечня:

«- профилактика туберкулеза — совокупность мероприятий, НАПРАВЛЕННЫХ на РАННЕЕ ВЫЯВЛЕНИЕ туберкулеза в целях предупреждения его распространения»

Очевидно, что вся ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНАЯ ПОМОЩЬ — это гораздо более широкое понятие, чем просто ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА.

Вполне логично получается, что профилактика, как часть противотуберкулезной помощи, входит в целый КОМПЛЕКС противотуберкулезной помощи. И если можно отказаться от всего комплекса, то естественно, можно отказаться и от какой-то его части, так? — я думаю, что разумными людьми это не может подвергаться сомнению.


Идем дальше. Внимательно читаем название главы федерального закона ФЗ-77 „О предупреждении распространения туберкулеза в РФ“:

«ГЛАВА III. Противотуберкулезная помощь как ОСНОВА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ распространения туберкулеза»

Из названия главы понятно, что ВСЯ противотуберкулезная помощь служит для предупреждения туберкулеза, а для этого нужно уметь делать две вещи:
а) выявлять, т.е. применять профилактику
б) лечить, т.е. применять весь комплекс медицинской помощи.

Нигде не написано черным по белому, что граждане НЕ могут отказаться от профилактики, т.е. выявления туберкулеза.

ВИКИПЕДИЯ: Профилактика (др.-греч. prophylaktikos — предохранительный) — комплекс различного рода мероприятий, направленных на ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ какого-либо явления и/или устранение факторов риска.

А федеральный закон называется — »О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РФ", т.е он как раз и представляет собой законодательный документ регламентирующий в первую очередь ПРОФИЛАКТИКУ.

И право на ОТКАЗ закон вам дает от всего комплекса ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ.

***
После того, как мы выяснили, что такое противотуберкулезная помощь, переходим к пониманию того, что непременным условием оказания вам противотуберкулезной помощи является условие ДОБРОВОЛЬНОСТИ. Это следует понимать так: все те действия медработников, о которых прописано в санитарных правилах, возможны только в том случае, если Вы даете им на это свое согласие.
И если внимательно читать новые санитарные правила, то четко видно, что ни в какое противоречие с принципом ДОБРОВОЛЬНОСТИ, прописанным в федеральном законе ФЗ-77 «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» статья 7 (2), они не вступают, если их ПРАВИЛЬНО применять.

Итак, переходим к разделу III санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 «ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА» (8), нас интересуют первые 3 пункта.

ЦИТАТА:

«III. Выявление больных туберкулезом
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.

3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.

3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю «ФТИЗИАТРИЯ» по месту жительства.

Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании».

Совершенно очевидно, что Вам НЕ может быть выписано НАПРАВЛЕНИЕ к узкому специалисту, каковым является фтизиатр, если при прохождении мед.осмотра перед поступлением вашего ребенка в садик/школу или в ходе планового периодического мед.осмотра все врачи написали «здоров», и если ни у одного из них НЕ возникли ПОДОЗРЕНИЯ на туберкулез.

Записи в мед.карте: «Отказ от туберкулиндиагности… отказ от ретгена… отказ от фтизиатра… отказ от противотуберкулезной помощи» НЕ являются ДИАГНОЗОМ и не являются ПРИЗНАКАМИ, указывающими на возможное заболевание туберкулезом.

НАСТАИВАТЬ на обязательном обследовании у фтизиатра при наличии у вас письменно оформленного ОТКАЗА от противотуберкулезной помощи и при отсутствии ПОДОЗРЕНИЙ на туберкулез медицинские работники любого ранга НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.

Очень часто медицинские работники пугают родителей утверждением, что туберкулез у детей может протекать бессимптомно.
С этим утверждением мы не спорим. Как любая болезнь, туберкулез имеет свое развитие, и возможно скрытое его течение. Но ведь не только туберкулез может протекать бессимптомно, почему же тогда не проводят обязательного обследования, например, на сифилис? К тому же открытая/заразная форма туберкулеза не может протекать бессимптомно, а следовательно при отсутствии симптомов обвинять вашего здорового ребенка в том, что он опасен для окружающих, в высшей степени безнравственно и еще в более высокой степени безграмотно.

Уважаемые родители, запомните одну простую вещь: чтобы ПОДОЗРЕВАТЬ у Вашего ребенка туберкулез, у врача должны быть ВЕСКИЕ причины.

ПОДОЗРЕНИЕ врача на туберкулез органов дыхания может вызвать НАЛИЧИЕ у пациента совокупности КЛИНИЧЕСКИХ ПРИЗНАКОВ:

кашель с мокротой более 2–3 недель,
боли в грудной клетке,
потеря массы тела,
субфебрильная температура,
потливость.

У подростков также следует обращать внимание на симптомы, указывающие на возможное заболевание туберкулезом — легочные заболевания затяжного течения, экссудативный плеврит, подострый и хронический лимфаденит, узловатая эритема, хронические заболевания мочевыводящих путей и др.

Я позволю себе привести цитату из ПРИКАЗА МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ N 109 от 21 марта 2003 г. «О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» (6)

ЦИТАТА:

«Приложение N 2. II. ОСНОВНЫЕ КЛИНИЧЕСКИЕ ФОРМЫ ТУБЕРКУЛЕЗА
2.1. Туберкулезная интоксикация у детей и подростков
Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка (подростка): периодическим повышением температуры тела до субфебрильных цифр, ухудшением аппетита, появлением нейро-вегетативных расстройств (повышенной нервной возбудимостью или ее угнетением, головной боли, тахикардии), наклонностью к интеркуррентным заболеваниям. При осмотре ребенка может определяться небольшое увеличение групп периферических лимфатических узлов (микрополиадения) с явлениями периаденита; незначительное увеличение печени, реже селезенки, остановка физиологической прибавки или дефицит массы тела. У больных с туберкулезной интоксикацией в периферической крови определяется нерезко выраженное ускорение СОЭ, сдвиг нейтрофилов влево, эозинофилия, лимфопения. Изменяется иммунный статус (снижение числа Т-лимфоцитов и их функциональной активности)».

Итак, у врача должны быть серьезные основания для того, чтобы подозревать у Вашего ребенка туберкулез, и в связи с этим назначать ему дополнительные обследования, а также направлять к узким специалистам, каковым является фтизиатр.

Кроме этого родители должны помнить о том, что если у врача все-таки появились ПОДОЗРЕНИЯ на туберкулез, он в силу своих должностных обязанностей должен сделать ЗАПИСЬ в мед.карте ребенка и ОБОСНОВАТЬ свои подозрения перечислением симптомов, которые он предположительно связывает с туберкулезом. Другими словами врач обязан записать в мед.карту ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ. И только после этого он может РЕКОМЕНДОВАТЬ пройти дополнительное обследование у ФТИЗИАТРА – и запись об этом тоже должна быть в мед.карте.

Любые УСТНЫЕ заявления медицинских работников всех рангов о том, что «ваш ребенок не обследован на туберкулез, а потому представляет опасность для окружающих, поэтому мы не можем допустить его в дет.сад или школу», можно рассматривать только как ШАНТАЖ, ГРУБОЕ ДАВЛЕНИЕ и ЗАПУГИВАНИЕ. Такие действия со стороны мед.работников требуют обязательного расследования и наказания.
Вместе с тем Вы совершенно НЕ ОБЯЗАНЫ доказывать врачу, что Ваш ребенок здоров, если у него отсутствуют все перечисленные выше признаки. Ни в одном из федеральных законов не прописана обязанность граждан ДОКАЗЫВАТЬ, что они не больны.

При медицинском осмотре Ваш ребенок был осмотрен несколькими специалистами. Каждым из них было вынесено заключение о том, что он здоров. Требовать после этого дополнительных обследований или справок о том, что ребенок не болен какой-либо болезнью у врача нет ЗАКОННЫХ оснований.

***
Теперь переходим к разделу V санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 «ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА» – именно этот раздел в ПОЛНОМ отрыве от раздела III взяли на «вооружение» работники поликлиник, чтобы принудить родителей дать свое СОГЛАСИЕ на туберкулиндиагностику (проба Манту) и ОБЯЗАТЕЛЬНО проконсультироваться у фтизиатра. Дошло до того, что на местах объявляют о том, что «только фтизиатр может дать допуск к посещению детского сада или школы».

Уважаемые родители!Ни в одном федеральном законе НЕ прописаны такие ПОЛНОМОЧИЯ ФТИЗИАТРОВ!
В должностные обязанности фтизиатра, как узкого специалиста, НЕ входят такие понятия, как давать или не давать допуск к посещению занятий в образовательных учреждениях здоровым детям.


В разделе V санитарных правил прописан порядок выявления медицинскими работниками туберкулеза у тех граждан, которые дали на это свое СОГЛАСИЕ. Понимать этот раздел нужно только так. Иначе раздел совершенно не соответствует ГЛАВНОМУ закону в области здравоохранения, прописывающему ДОБРОВОЛЬНОСТЬ медицинского вмешательства, а именно ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ «ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ.

ЦИТАТА:

«Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
1. Необходимым предварительным УСЛОВИЕМ МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА является дача информированного ДОБРОВОЛЬНОГО СОГЛАСИЯ гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.»

Для всех категорий детей, родители которых дали на это свое согласие, предусмотрены все те действия медицинских работников, которые расписаны в пунктах 5.1, 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.6 санитарных правил. Приведу текст этих пунктов целиком. Там подробно написано, каким детям, как и сколько раз нужно проводить туберкулиндиагностику в течение календарного года.

ЦИТАТА:

«5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее — проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
— детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
— детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
— детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
— ВИЧ-инфицированным детям.
5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.
5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.
5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.
5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
— с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
— с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
— с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей — увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
— увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
— с гиперреакцией на туберкулин — инфильтрат 17 мм и более;
— при везикуло-некротической реакции и лимфангите.»

Нас во всем этом подробном перечне интересует пункт 5.1, в котором указано, что:
«в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран».

А теперьсделаем ВЫВОДЫ:

— если ни один врач не заподозрил у вашего ребенка туберкулез и не сделал запись об этом в мед.карте с указанием предварительного диагноза,
— если у вас письменно оформлен ОТКАЗ от противотуберкулезной помощи,
— если вы не относитесь к социально неблагополучным семьям,
то к вашему ребенку НЕ может быть применено требование обязательного посещения фтизиатра.


И наконец, переходим к самому главному: как пониматьпункты 5.7 и 5.8 санитарных правил. Нам нужно помнить, что санитарные правила ни в каком случае не должны противоречить федеральным законам.

ЦИТАТА:

«5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.»

В пункте 5.7 говорится о двух категориях детей:
— о детях, которым проводилась туберкулиндиагностика,
— о детях, которым туберкулиндиагностика НЕ проводилась.

В любом из этих случаев должно быть понятно, что их родители дали свое СОГЛАСИЕ на противотуберкулезную помощь, если НЕ предоставили заранее письменно оформленный ОТКАЗ от медицинского вмешательства или ОТКАЗ от противотуберкулезной помощи.

Из текста видно, что те дети, которым была поставлена проба Манту, и проба дала основания ПОДОЗРЕВАТЬ туберкулез, были НАПРАВЛЕНЫ к фтизиатру, НО заключение фтизиатра родителями предоставлено не было. Понимать это следует так: уж если вы СОГЛАСИЛИСЬ на оказание противотуберкулезной помощи, если у врачей возникли ПОДОЗРЕНИЯ, то будьте добры убедитесь, что ваш ребенок действительно НЕ болен.

Во втором абзаце говорится о детях без туберкулиндиагностики. И поскольку там написано о требовании ЗАКЛЮЧЕНИЯ фтизиатра об ОТСУТСТВИИ заболевания, логично предположить, что ПОДОЗРЕНИЯ на туберкулез все-таки были. И если к тому же эти ПОДОЗРЕНИЯ были зафиксированы в мед.карте ребенка соответствующей записью участкового врача-педиатра, то нужно убедиться у специалиста, в данном случае у фтизиатра, что ребенок не представляет опасности для окружающих, т.е. получить справку-заключение об отсутствии болезни.

Так или иначе, но пункт 5.7 четко прописывает, что за справкой-заключением к ФТИЗИАТРУ направляются дети:
— прошедшие туберкулиндиагностику, но родители которых не предоставили результаты, т.е. по сути скрыли возможное заболевание,
— направленные к фтизиатру по весьма веским причинам с соответствующими записями в мед.картах.

Но требование санитарных правил «НЕ ДОПУСКАТЬ» детей в садики и школы или требовать СПРАВКУ от фтизиатра в качестве условия РАЗРЕШАЮЩЕГО посещение занятий, означает не только НАРУШЕНИЕ нескольких федеральных законов, в том числе и федерального закона ФЗ-273 «ОБ ОБРАЗОВАНИИ» от 29.12.2012, но даже прямое им ПРОТИВОРЕЧИЕ.

И кстати, в пункте 5.8 есть уточнение о НАПРАВЛЕНИИ к фтизиатру.

ЦИТАТА:

«5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на ДООБСЛЕДОВАНИЕ к ФТИЗИАТРУ по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций».


Термин ДООБСЛЕДОВАНИЕ тоже означает, что врачу нужно уточнить или исключить ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ, а следовательно запись о ПОДОЗРЕНИЯХ на туберкулез в мед.карте ребенка должна быть сделана.

Теперь переходим к тому, как трактовать пункты 5.1-5.7 санитарных правил к тем ЗДОРОВЫМ детям, прошедшим мед.комиссию или мед.осмотр, в ходе которых ни один врач не заподозрил у них по своему профилю ничего туберкулезного, и не имеющим жалоб на здоровье, НО имеющим родительские ОТКАЗЫ от противотуберкулезной помощи.

Очевидно, что весь раздел «V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей» не относится к этим детям, так как там нет ни слова про ЗДОРОВЫХ детей, родители которых написали ОТКАЗЫ от противотуберкулезной помощи.
Разработчики и авторы новых санитарных правил НЕ ИМЕЛИ никаких законных оснований игнорировать право граждан на отказ от ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ПОМОЩИ, прописанного в федеральном законе.

Таким образом, делаем следующиеВЫВОДЫ:

НАПРАВЛЕНИЕ к фтизиатру может быть выписано вашему ребенку только в тех случаях:
а) которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3 ;
б) которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8
И только тем детям, родители которых дали свое согласие на противотуберкулезную помощь.



* * *
Дальше мы рассмотрим ситуации, когда на родителей и детей оказывается прямое давление, запугивание и угрозы не допустить в дет.сад или школу, если не будет предоставлена справка от фтизиатра.
Как правило такие угрозы исходят от мед.сестер в дет.садах и школах. Следуя указаниям/приказам выше стоящих медицинских чиновников, которые не потрудились разобраться с ОСНОВАМИ законодательства и увязать в одно целое федеральные законы и санитарные правила таким образом, чтобы они не противоречили друг другу, медицинские сестры стали массово выписывать НАПРАВЛЕНИЯ к фтизиатру ВСЕМ без исключения детям.

Здесь нужно уточнить такую вещь:

НАПРАВЛЕНИЕ к фтизиатру может выписать только ВРАЧ после ваших жалоб или после того, как он сам при осмотре заподозрит признаки туберкулеза. Медицинской сестре таких полномочий не дано и она должна руководствоваться в своей работе должностными обязанностями медицинской сестры, но не врача.
При этом врач должен изложить свои подозрения в ЗАПИСИ в мед.карте и обосновать свое направление к фтизитру, перечислив, что именно он обнаружил у ребенка в ходе мед.осмотра, и обязательно должен выставить ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ «туберкулез под вопросом».

Очень часто в той бумажке, которую вручают родителям дет.садовские или школьные мед.сестры, написано, что к фтизиатру нужно явиться с результатами пробы Манту или РЕНТГЕНА. То есть, мы опять имеем ситуацию, когда мед.сестра, не имея на то никаких полномочий, выполняет прямые обязанности врача, назначая ОБСЛЕДОВАНИЕ ребенка самостоятельно. Ну, это уже совсем никуда не годится!
Ни в одной должностной ИНСТРУКЦИИ медицинских сестер НЕ говорится о том, что их образование по специальности «сестринское дело» позволяет заниматься диагностикой и назначениями обследований.

Кроме этого здесь нужно обратить внимание и на то, что рутинное рентгенологическое обследование НЕДОПУСТИМО по отношению к детям.
Требование РЕНТГЕНОГРАФИИ вместо пробы Манту у здорового ребенка также противоречит законодательству. В федеральном законе «О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ» от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ (3) сказано о том, что гражданин имеет право отказаться от такой процедуры.

ЦИТАТА:

«Статья 17. Обеспечение радиационной безопасности граждан при проведении медицинских рентгенорадиологических процедур
3. Гражданин (пациент) имеет право отказаться от медицинских рентгенорадиологических процедур, за исключением профилактических исследований, проводимых в целях выявления заболеваний, опасных в эпидемиологическом отношении»

Здесь нужно обратить внимание, что профилактические исследования могут быть назначены при подозрении на болезнь (см. выше), врач также обязан указать предварительный диагноз. Об этом имеется информация в методических рекомендациях «ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ» (7)

ЦИТАТА:

«5. РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ РЕНТГЕНОРАДИОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР
5.1. В основе выполнения условий радиационной безопасности пациентов и населения при проведении медицинских рентгенодиагностических исследований лежат два основополагающих принципа радиационной безопасности:
а) принцип обоснования;
б) принцип оптимизации.
5.4. При назначении РЛИ лечащий врач должен:
а) обосновать проведение РЛИ таким образом, чтобы необходимость конкретной визуализации стала очевидной для рентгенолога, который несет ответственность за целесообразность проведения исследования;
б) указать предварительный диагноз (с записью в амбулаторной карте или истории болезни), при котором возможна визуализация патологического изменения в организме;
5.5. При назначении РЛИ лечащий врач должен руководствоваться следующими положениями:
а) данными клинического обследования;
б) лабораторными анализами;
в) историей болезни.

Приложение N 2

11. Рентгенологические исследования детей
Рентгенологические исследования детей до 14 лет должны проводиться с использованием методов диагностики с минимальными лучевыми нагрузками по строгим клиническим показаниям, профилактические исследования детей не проводятся»

Уважаемые родители! Требование пройти рентгенологическое обследование вашему ЗДОРОВОМУ ребенку в обмен на допуск к посещению садика или школы является грубейшим нарушением ваших гражданских прав, а также покушением на здоровье вашего ребенка. Рентгенологическое обследование можно рассматривать только как крайнюю необходимость при серьезной опасности жизни и здоровью ребенка.

* * *
В этой статье нельзя НЕ сказать и о том, что медицинские работники в целях поголовного охвата населения профилактической «заботой» часто переходят все границы здравого смысла. В частности это выражается в обвинении родителей в том, что они заведомо нарушают права ДРУГИХ детей на здоровое окружение, отказываясь от пробы Манту и консультации фтизиатра для своего ребенка.
Иногда дело доходит до того, что родителям грозят судом, в который якобы могут обратиться другие родители с иском об отстранении из группы (класса) ребенка, необследованного на туберкулез. Врачи в поликлиниках всеми возможными способами требуют от родителей здоровых детей обследований, позволяющих «исключить туберкулез».

Наверное, эти врачи забыли, что уточнять, ИСКЛЮЧАТЬ и дифференцировать диагнозы болезней можно и нужно только в тех случаях, когда человек болен, когда у него есть хоть какая-нибудь симптоматика, клинические признаки или сомнительные для здоровья проявления болезней. Записи обо всех этих проявлениях должны быть в медицинских картах и работа по исключению или уточнению диагноза является тем самым, что называется прямыми обязанностями врача.
Очень часто администрации поликлиник позволяют себе угрожать родителям обращением в органы опеки из-за ОТКАЗа от туберкулиндиагностики. Здесь нужно напомнить о том, что такие родители не совершают ничего противозаконного по отношению к своим детям. И ОБВИНЯТЬ их в отсутствии заботы о детях только за то, что они пользуются правами, данными федеральными законами, НЕЛЕПО И ГЛУПО, и это не добавляет уважения и доверия к медицинским работникам в целом.

В федеральном законе «О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ» от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ (1) говорится об обязанностях граждан заботиться о своем здоровье. Но там совершенно ничего не сказано о признании гражданина здоровым только при условии исключения у него каких-либо болезней.

ЦИТАТА:

«Статья 10. Обязанности граждан
Граждане обязаны:
— выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
— заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;
— не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания»

Нужно знать, что до тех пор, пока у человека не появятся какие-либо признаки недомогания или симптомы заболевания, он считается здоровым.
До тех, пока у гражданина не появится запись в медицинской карте о том, что у него заразная форма туберкулеза, гражданин не может быть признан опасным для окружающих его людей.
Те граждане, которые пользуются своими правами, данными им федеральными законами, НЕ могут быть даже заподозрены в каких-либо ДЕЙСТВИЯХ, влекущих за собой нарушение прав других граждан. Потому, что они не совершают ничего противозаконного. И потому, что они не совершают никаких ДЕЙСТВИЙ.
Вот самый простой пример:
Вы оставили свой автомобиль с работающим двигателем под окнами соседа, и он вынужден дышать в своей квартире выхлопными газами вашего автомобиля. Вот это будет ДЕЙСТВИЕМ с вашей стороны, которое нарушает право соседа на благоприятную среду обитания, потому что ваш автомобиль отравляет воздух, который жизненно необходим. А если вы просто оставили автомобиль на газоне, то этим вы никак не покушаетесь на здоровье соседа, хотя и нарушили другие правила. То есть нужно четко различать такие понятия, как ДЕЙСТВИЕ и БЕЗДЕЙСТВИЕ, а также связывать между собой причины и следствия.

Также медицинские работники очень любят ссылаться на статьи 28 и 29 федерального закона «О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ», и при этом утверждают, что у них имеются все права "… отказать в приеме не обследованного на туберкулез ребенка в детское дошкольное учреждение, так как он может быть источником заболевания других детей..."
Ну, во-первых, в этих статьях НИЧЕГО не говорится о таких чрезвычайных ситуациях, как отказ в приеме не обследованного на туберкулез ребенка в какое-либо учреждение, и уж тем более НИЧЕГО не говорится о таких правах медицинских работников, позволяющим им этот отказ в приеме осуществлять.

Читаем очень внимательно эти статьи.

ЦИТАТА:

«Статья 28. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям воспитания и обучения
1. В дошкольных и других образовательных учреждениях независимо от организационно-правовых форм должны осуществляться меры по профилактике заболеваний, сохранению и укреплению здоровья обучающихся и воспитанников, в том числе меры по организации их питания, и выполняться требования санитарного законодательства.
Статья 29. Организация и проведение санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий
1. В целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских»

Все перечисленные в этом законе действия по профилактике, а именно по выявлению и предупреждению туберкулеза, включая пробу Манту, рентген-диагностику и консультации фтизиатра, обязаны выполнять медработники в рамках своих должностных инструкций по отношению к тем пациентам, которые дают им на это свое информированное согласие. Это нужно понимать только так и никак иначе.
Граждане, которые воспользовались своим правом ОТКАЗА от медицинского вмешательства или ОТКАЗА от противотуберкулезной помощи, которые им дают федеральные законы, никак не могут нарушать права других граждан.
Не может быть подано никаких судебных исков против граждан, которые НЕ нарушают федеральные законы, а только пользуются теми правами, которые им эти законы предоставляют.

***
И отдельным абзацем вынесу небольшую ПАМЯТКУ для тех родителей, которые оказались в затруднительной ситуации в связи с категорическим требованием администрации дет.сада или школы предоставить СПРАВКУ от фтизиатра с угрозой отстранения ребенка от занятий.

ПАМЯТКА:

1. Школьные и детсадовские работники не имеют права направлять вас к фтизиатру — они НЕ врачи и не сотрудники Минздрава. А вы, как законные представители своего ребенка, не заключали с этими учреждениями Договор на медицинское обслуживание.
2. Направление к фтизиатру для подтверждения или исключения заболевания может выписать только врач после ваших жалоб или после того, как он сам при осмотре заподозрит признаки туберкулеза. При этом он должен изложить свои подозрения в форме записи в мед.карте и обосновать свое направление к фтизиатру, т.е. должен выставить предварительный диагноз «туберкулез ?».
3. Вам нужно объяснить это вашим школьным и садовским чиновникам — директору, заведующей, классному руководителю, воспитателю и прочим работникам.
4. Отстранить ребенка от занятий на основании отсутствия справки от фтизиатра ни директор школы ни заведующая садиком не имеют права — в законе «об Образовании» ничего об этом не прописано.
5. Если же вашего ребенка будут пытаться отстранять от занятий — требуйте письменный адресный приказ директора или зав.садом об отстранении с указанием причин.

После получения копии приказа на руки сразу обращайтесь в суд.

ПРИКАЗ об отстранении должен быть составлен руководителем учреждения. То есть, либо директором школы либо заведующей садиком.
На приказе должен быть номер, дата, реквизиты учреждения, ФИО и должность автора приказа.
Приказ должен быть адресным, т.е. с указанием ФИО отстраняемого гражданина.
Должны быть указаны причины отстранения, сроки отстранения, а также юридическое обоснование, т.е. должны быть приведены ссылки на фед.законы.
Копия приказа должна быть вручена родителям под роспись.

***
Теперь перейдем к МЕЖДУНАРОДНЫМ документам
, в которых говорится о здоровье детей, об их праве на здоровье и на здоровую окружающую среду. Чаще всего медицинские работники обвиняют родителей в том, что отказываясь от прививок своим детям или от каких-либо медицинских обследований, в данном случае от пробы Манту, родители нарушают право ребенка на здоровье. Видимо, в полной уверенности, что родители не будут искать первоисточники международных документов, медицинские работники также запугивают родителей (тех, которые отказались от каких-либо медицинских услуг) тем, что такие действия могут повлечь за собой судебные иски от родителей, которые пользуются медицинскими услугами. В частности, медицинские работники очень часто заявляют, что все дети имеют право на обследованное и привитое окружение, таким образом, объявляя непривитых и необследованных детей вне закона. Такие действия медицинских работников абсолютно противозаконны и являются грубой дискриминацией. Именно таких утверждений нет ни в одном федеральном законе, и ни в одном МЕЖДУНАРОДНОМ документе.

Чаще всего упоминают медицинские работники Оттавскую декларацию о здоровье ребенка.
Оттавская ДЕКЛАРАЦИЯ о праве ребенка на здоровье была принята 50-й Всемирной медицинской ассамблеей ( Оттава, Канада, октябрь 1998 г.), изменения были внесены Генеральной Ассамблеей ВМА (Нью-Дели, Индия, октябрь 2009)

ЦИТАТА:

«… для достижения своего потенциала, дети должны расти в месте, где они могут процветать — духовно, эмоционально, умственно, физически и интеллектуально.
Это место должно иметь четыре основных элемента:
— Безопасную окружающую среду
— Возможность для оптимального роста и развития
— Медицинское обслуживание в случае необходимости
— Мониторинг исследований на основе фактических данных, постоянное совершенствование в будущем

Полный диапазон ресурсов по охране здоровья, доступный всем:

1. Наилучшее обеспечение интересов ребенка должно быть главным соображением при оказании медицинской помощи
2. Те, кто заботятся о детях, должны иметь специальные подготовку и навыки, необходимые, чтобы позволить им адекватно ответить на медицинские, физические, эмоциональные потребности и потребности, связанные с развитием детей и членов их семей
3. Основы заботы о здоровье включают в себя укрепление здоровья, рекомендованные иммунизации, лекарства и здоровье зубов.
4. Психическое здоровье и передача в оперативное вмешательство, когда выявлены проблемы
5. Приоритетный доступ к лекарствам для жизни и здоровья в условиях, угрожающих для всех матерей и детей
6. Госпитализация, только если требуется уход и лечение, которые не могут быть предоставлены в семье, в общине или в амбулаторных условиях
7. Доступ к специальным диагностическим и лечебным услугам, когда это необходимо
8. Реабилитационные услуги в рамках сообщества
9. Организация ухода и профилактики для минимизации страданий
10. Информированное согласие является необходимым, прежде чем начинать любые диагностические, терапевтические, реабилитационные или исследовательские процедуры на ребенке. В большинстве случаев, согласие должно быть получено от родителя или опекуна, или, в некоторых случаях, от расширенной семьи, хотя и пожелания компетентного ребенка должны быть приняты во внимание, прежде чем будет дано согласие»

При изучении текста этого документа нужно обратить внимание на то, что медицинское обслуживание (или вмешательство) может производиться только в случае НЕОБХОДИМОСТИ и после получения на него информированного СОГЛАСИЯ.

Кроме этого нужно помнить, что МЕДИЦИНА в целом относится к СФЕРЕ УСЛУГ и содержится на деньги налогоплательщиков. Медицинские работники НЕ ИМЕЮТ ПРАВА навязывать гражданам НИЧЕГО из медицинских услуг или принуждать граждан к посещениям врачей, а также назначать специальные обследования без предварительного диагноза и согласия гражданина.

***
Подведем ИТОГИ:

Вы как родители имеете право отказаться от любой медицинской помощи вашему ребенку, если вы считаете, что в этом нет НЕОБХОДИМОСТИ, в том числе от противотуберкулезной, на основании федеральных законов. При этом Вы не нарушаете ни прав своего ребенка, ни прав других детей, находящихся с ним в одном коллективе. Для того, чтобы Ваше право на ОТКАЗ от МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА было принято во внимание, следует составить его в письменном виде с указанием тех медицинских услуг, от которых Вы отказываетесь. Также необходимо обязательно привести цитаты и ссылки на те документы, которые дают вам такое право.

В любом случае при отказе медицинских чиновников принять Ваш ОТКАЗ, нужно требовать официального ОТВЕТА в ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ с указанием цитат и ссылок на законодательные акты. Вы имеете также право обращаться и в вышестоящие инстанции: к заведующему медицинским учреждением, городской, районный или областной отдел здравоохранения, комитет по образованию и прокуратуру с просьбой проверить соответствие требований работников медицинского учреждения действующему законодательству.

Полная версия ОТКАЗА от противотуберкулезной помощи с учетом НОВЫХ санитарных правил находится ЗДЕСЬ:http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=3&t=10404

* * * * *

СПИСОК законодательных документов, которые регламентируют весь комплекс противотуберкулезной помощи в России:

(1) ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОМ БЛАГОПОЛУЧИИ НАСЕЛЕНИЯ» от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ
(последняя редакция от 31 декабря 2005 г.)
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=063&id_3=000057

(2) ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» от 18 июня 2001 г. № 77-ФЗ
(последняя редакция от 22 августа 2004 г.)
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=063&id_3=000060

(3) ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «О РАДИАЦИОННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ» от 9 января 1996 г. N 3-ФЗ (с изменениями от 22 августа 2004г.
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=063&id_3=000063

(4) ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ от 25 декабря 2001 г. N 892 «О РЕАЛИЗАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА «О ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ТУБЕРКУЛЕЗА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
(в ред. Постановления Правительства РФ от 30.12.2005 N 847)
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=063&id_3=000082

(5) ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РФ от 22 апреля 2003 г. N 62 «О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.1295-03 «3.1. ПРОФИЛАКТИКА ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ. ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА» (Дата введения: 25 июня 2003 год)
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=010&id_3=000083

(6) ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РФ N 109 от 21 марта 2003 г. «О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=010&id_3=000058

(7) ЗАЩИТА НАСЕЛЕНИЯ ПРИ НАЗНАЧЕНИИ И ПРОВЕДЕНИИ РЕНТГЕНОДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ от 6 февраля 2004 г. N 11-2/4-09
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=007&id_3=000300

Теперь к этому ПЕРЕЧНЮ документов можно добавить и новые санитарные правила:
( 8 ) ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО САНИТАРНОГО ВРАЧА РФ от 22 октября 2013 г. N 60 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИХ ПРАВИЛ СП 3.1.2.3114-13 „ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА“»
http://www.privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=010&id_3=000472
<

Источник: http://www.proza.ru/2010/04/07/1017

10 марта 2016, 21:3826343
МилаРада
МилаРада Планирует
Подольск
Читайте также
Комментарии: 104
МилаРада
МилаРада Планирует

АДРЕС В МОСКВЕ ГДЕ ДЕЛАЮТ ГАММАИНТЕФЕРОНОВЫЙ ТЕСТ:

в Москве: Достоевского д.4, тел:8-495-6819603.

Но прежде узнайте у своего фтизиатра примет ли он этот тест.

27 июн 2016, 15:53
Ответить 
Перчик
Перчик Мама

копировала в личный архив =) пока что, я борюсь с сош и доу иначе, без вакцинаций и моего юриста… тиха сам с собою аххах...

11 мрт 2016, 22:50
Ответить 
Перчик
Перчик Мама
тихО* очепятка блин =)
11 мрт 2016, 23:21
Ответить 
Оля
Оля Мама
Не нравятся мне такие статьи истеричные… Как воспринимать всерьез текст, в котором среди аргументов «бред» и тп…
11 мрт 2016, 08:44
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
ОляДумаю это зависит от читателя. По мне так очень спокойная, четкая и локоничная информация.
11 мрт 2016, 09:31
Ответить 
Мария
Мария Мама
ОляА какие могут быть аргументы? только одни недоказанные домыслы.
11 мрт 2016, 09:58
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
МарияДомыслы? Хорошо… Я больше не экспериментирую на своих детях. Ваш выбор за вами.
11 мрт 2016, 14:42
Ответить 
Оксана
Оксана Мама

Благодарю! Полезная статья.

11 мрт 2016, 08:02
Ответить 
Ума Палата

Читать не стала эту хрень.Я за то, чтобы отказников «в шею гнали»из детских садов.Уже 3 садика в Подольске с туб.палочкой.Или пусть открывают специализированные сады, куда будут ходить только отказники от проб и прививок.А знаете, почему это не делают? Там эпидемия враз начнётся, которую хрен остановишь.Вот и прикрываетесь за привитыми детками и проносит вас потихоньку.Не всегда.

11 мрт 2016, 01:11
Ответить 
Екатерина
Ума Палатазнаете, я просто уверена, что Вы (как и я в свое время), изменили бы своё мнение, если бы Ваш ребёнок пострадал. Мне тоже раньше было смешно, что кто-то заморачивается и боится прививок. Не дай Бог Вам узнать, что это такое, когда из нормального (ну или почти здорового ребёнка) ребёнка получается инвалид (а таких много случаев), ну или не инвалид, но отстающий в развитии (как в нашем случае). На мой вопрос к педиатру: «Вы что, считаете, что лучше сделать из ребёнка аутиста, чем предостеречь от какого-то там маловероятного столбняка?». Она мне знаете что сказала? — «КОНЕЧНО!».
11 мрт 2016, 06:40
Ответить 
Екатерина
Ума Палата

И ещё: Почему на Ваш взгляд врачи, которым заплатили за ведение родов, советуют НЕ делать прививок в роддоме, а подождать, посмотреть на ребёнка, как он развивается...

А нам (бесплатным то есть ) поставили всё по плану (хотя у ребёнка кровоизлияние в мозг в родах произошло и это было видно даже внешне)… а на то, что он грудь не мог сосать (по состоянию здоровья как я теперь понимаю уже), ребёнка назвали «ленивый сосун», по поводу гематомы на голове, мне все говорили «Ничего, пройдет, помажьте гелем, рассосется». А я дура, слепо верила врачам и шпиговала его прививками по графику… Мой ребенок нормально развивался до 1,2 примерно (лепет, первые слова были), единственное не ползал… НИКТО из врачей не сделал медотвод, я недавно спросила у невролога в поликлинике (я к нему только за справками теперь хожу) не считает ли он, что нельзя было делать прививок, он сказал, что всё нормально, показаний для медотвода не было (а что ему говорить теперь)… Теперь Я выбираю, что я делаю, когда и как своему ребёнку. И мне наплевать на то, что кто-то не согласен и что осложнения бывают у единиц. Я не хочу, чтобы мой ребёнок был этой единицей (а сколько мам вообще потеряли детей....). И мне не легче от того, что у большинства всё ОК.

11 мрт 2016, 06:57
Ответить 
Юлия
Юлия Мама
Ума ПалатаОх, золотые слова) Правда, отличная идея, создать для них отдельные садики, и пусть ходят туда, друг друга тубиком и полиомиелитом заражают…
11 мрт 2016, 11:56
Ответить 
Анастасия
Ума ПалатаЖенщина, что ж вы чушь такую несете? Откуда эпидемия начнется?? каким же образом непривитые за привитыми прячутся? ))) иммунитет что ли соскребают у привитых?))) Привитые ж защищены прививкой и не болеют, так? Прививка по-вашему — панацея! Ну значит и бояться нечего ))
11 мрт 2016, 12:13
Ответить 
Анастасия
ЮлияА вам какая разница, женщина? У вашего ж иммунитет после прививок! Чего боитесь тогда? )) это непривитый болеет, а Ваш-то «защищен»!
11 мрт 2016, 12:14
Ответить 
Мария
Мария Мама
Анастасия

коллективный иммунитет.когда большинство привито, возбудитель не циркулирует в обществе.некому заразить не привитого.печальнее всего, что под удар попадают те, кто не привит по здоровью или не достиг необходимого возраста для вакцинации.для защиты от кори, к примеру, нужен охват не менее 70 %, в Англии после массового отказа процент упал до 60, результат-массовые вспышки кори.

11 мрт 2016, 12:35
Ответить 
Александра
ЕкатеринаЯ вчера разговаривать с педиатром, просила бланк на отказ. Готовилась к неприятной беседе. Ответ меня удивил:«Пожалуйста, пишите. Наша заведующая своих детей тоже не прививает.»
11 мрт 2016, 13:37
Ответить 
Екатерина
Александра

Ну так что и требовалось доказать… свое- то дитятко жалко...

11 мрт 2016, 14:18
Ответить 
Ума Палата
ЕкатеринаЗря вы так уверены, Екатерина.Мой ребёнок пострадал в своё время после АКДС в 1,5годика.У нас была ....«частичная парализация»длинною в 1,5суток. Мы поседели. Но моё отношение не изменилось и всё продолжаем делать по срокам.
11 мрт 2016, 15:43
Ответить 
Александра
Ума ПалатаВы меня слегка шокировали. Я просто не могу не спросить, что же вас заставляет продолжать вакцинацию, не смотря на явно неадекватную реакцию организма вашего ребенка?
11 мрт 2016, 16:02
Ответить 
Ума Палата
АлександраЯ не хочу, чтобы мой ребёнок, стал в 20лет полностью парализованным инвалидом от простого пареза руки в лесу, к примеру.Как моя подруга, которую активная ещё по тем временам мама, не прививала и вот она, узнав вкус жизни, готовясь к свдьбе… продолжила свою жизнь в инвалидном кресле от банального столбняка
11 мрт 2016, 16:36
Ответить 
Юлия
Юлия Мама
ЕкатеринаМне врач, которой я платила за ведение родов, настоятельно советовала делать ВСЕ прививки, что мы собственно и делаем)
11 мрт 2016, 16:38
Ответить 
Ума Палата

Ну и, не будем брать другие тяжёлые осложнения у непривитых, по другим заболеваниям. У нас друг умер в 40 лет от туберкулёза.Два года назад.В современном мире.Но тоже с рождения без прививок.

P.S.: Для тех, кто писал, что привитые-это иммунитет и почему я ратую за разделение от непривитых.Нет, привитые, к сожалению, некоторыми вещами могут заразиться.Только для них это излечимо и без тяжёлых последствий.

11 мрт 2016, 16:40
Ответить 
Александра
Ума ПалатаЯсно. Примерно такого ответа я и ожидала. Спорить не буду. Хотя, лично по моему мнению пост-прививочные осложнения ни чем не лучше.
11 мрт 2016, 16:40
Ответить 
Юлия
Юлия Мама
АнастасияТак против туберкулеза нет иммунитета, прививкой можно только снизить риск заражения, а манту позволяет выявить его как можно раньше и вовремя начать лечить, неужели таких элементарных вещей не знаете, женщина)
11 мрт 2016, 16:45
Ответить 
Екатерина
Мы делали квантифероновый тест (анализ крови), на основании чего фтизиатр выдал справку. Моему ребенку я больше НИКОГДА не позволю ничего вкалывать. Кто считает, что прививки и манту полезны для здоровья, может вколоть и нашу бесплатную порцию…
10 мрт 2016, 22:36
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
ЕкатеринаГде брали направление на этот тест?
10 мрт 2016, 23:02
Ответить 
Анастасия
МилаРадаЭто платно? Где делали?
10 мрт 2016, 23:04
Ответить 
давлюдиван
Екатеринаа почему больше не хотите прививаться?
10 мрт 2016, 23:07
Ответить 
Екатерина
МилаРадаНигде не брали, пошли и сдали в ЦМД.
10 мрт 2016, 23:20
Ответить 
Екатерина
АнастасияПлатно, в ЦМД. 2т.с чем- то…
10 мрт 2016, 23:21
Ответить 
Екатерина
давлюдиванПотому что у нас неврология, никто не посчитал нужным сделать медотвод, я не разбиралась в этом вопросе, доверяла врачам… у ребенка произошел откат, речь начиналась, потом ее не стало в 1.2-1.3… нам почти 4, только-только начинается опять речь…
10 мрт 2016, 23:25
Ответить 
давлюдиван
Екатеринахех :( понятно. Это после какой прививки? Акдс?
10 мрт 2016, 23:31
Ответить 
Александра
ЕкатеринаХорошо сказалиСвоей тоже можем угостить желающих). Автору спасибо за статью.
10 мрт 2016, 23:35
Ответить 
Екатерина
давлюдиванАКДС была последней… думаю из-за неё. Я не против прививок. Я против того, чтобы их лепить всем подряд. Ребенок должен быть обследован и полностью здоров! А теперь остается только локти кусать… Вообще, я уже много случаев слышала от мам, в том числе и про манту, что дети с темпой 40 лежат, это ли не стресс для организма? Чаще всего не сама по себе прививка вред несёт, она подталкивает организм, висящий на волоске, к откату…
10 мрт 2016, 23:41
Ответить 
Екатерина
Александра

Я теперь так «угощаю» всех, кто мои убеждения на смех поднимает, особенно врачей в туб.диспансере. справку дали, но параллельно я услышала проповедь...

10 мрт 2016, 23:44
Ответить 
Александра
Екатерина

Я попросила профессора Полетаева «автограф» оставить, чтобы не смешно было. А надо было еще диктофон прихватить с собой, в приватной беседе он был не так краток).

10 мрт 2016, 23:56
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
ЕкатеринаСо мной уже не спорят))) и я тоже не спорю. Вспоминаю материал и с пониманием дела иду и беру своё, мне чужого не надо. Всем добра!
10 мрт 2016, 23:56
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
ЕкатеринаСейчас у них стоит 5650 — на Свердлова в г.Подольске. Сегодня зашла, уточнила.
11 мрт 2016, 13:19
Ответить 
Екатерина
МилаРадаЯ позвонила им сейчас, да уже стоит так 5500+160, осенью подняли цены… по-моему тогда в августе, когда мы сдавали, все-таки 3 с чем-то было… Но лучше заплатить 5 тысяч за тест, лечение ребенка обходится потом в 100 раз дороже…
11 мрт 2016, 13:43
Ответить 
давлюдиван
Екатеринаспасибо, поэтому мы ее еще не сделали. То медотвод, то сопли, то аллергия. Но делать будем. Тоже не против прививок и не против тех, кто против них. Не понимаю дебатов, которые все так любят: за или против прививок. Ладно бы спорили люди хотя бы с высшим мед образованием. Кандидаты, врачи высшей категории, специалисты-иммунологи или хотя бы лор врачи, а то обычные мамы, не имеющие ничего общего с медициной усираются, что ученые мужи на нас всех тут опыты ставят и бабки отмывают. Ну это так и есть в общем-то, это было есть и будет и это нисколько не умалит плюсов и минусов прививок.
11 мрт 2016, 14:34
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
ЕкатеринаЯ вот озадачилась сильно и выяснила — достаточно ПЦР крови на туберкулёз (стоит 500руб) и отнести анализ к участковому врачу, к фтизиатору ходить не нужно.
12 мрт 2016, 21:19
Ответить 
Екатерина
МилаРадаЕсли в детский сад, то требуют справку от фтизиатра. У нас так было. Если фтизиатр готов дать справку на основании такого анализа, то почему нет… нам не предлагали в туб.диспансере такой анализ…
12 мрт 2016, 21:48
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
Екатерина

При условии, если вы согласны на туб помощь и врач обосновал свои подозрения что ваш ребенок имеет признаки туберкулёза. Если нет, то поход к фтизиатору не нужен, его даже в списке обходном нет. Пойду в понедельник сдам анализ, во вторник с ответом к участковому с заявлением, что не нуждаюсь в оказании помощи для лечения туберкулёза (форма есть в статье) и всё. Я проконсультировалась, сказали, что так будет верно.

12 мрт 2016, 22:19
Ответить 
Екатерина
МилаРадаВ списке нет, но манту все смотрят. Готовьтесь отбиваться ))))
12 мрт 2016, 22:36
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
ЕкатеринаГотова как никогда)))
12 мрт 2016, 22:40
Ответить 
Екатерина
МилаРада

Я со старшим ребенком сдавала мочу на туберкулез методом ПЦР — 290 руб. Потом сходили к платному фтизиатру, которая мне тихонечко, уже после подписания справки подтвердила, что вакцинированные дети точно так же заражаются, и что от самой прививки ребенок может заразиться, потому что бацила живая вводится, индивидуальное развитие ребенка никто не учитывает, всем одну дозу тыкают

27 авг 2019, 05:05
Ответить 
Анастасия
Фуф, дочитала! Спасибо! )
10 мрт 2016, 22:17
Ответить 
Юлия
Юлия Мама

Это бред полный, нормальная мать и манту своему ребенку поставит, и если надо, к фтизиатру сводит. Сравнили тоже, туберкулез с сифилисом… вы хоть статистику знаете по заболеваемости туберкулезом? Один кашлянет в троллейбусе, половина окружающих заразится… А детям откуда сифилис подцепить? Бытовым путем что ли? Много у нас родителей, больных сифилисом? Даже в неблагополучных семьях это редкость, а уж в нормальных вообще нонсенс. А вот туберкулезом болеют все подряд… Пытаетесь трактовать закон в свою пользу? Так никаких серьезных аргументов я так и не услышала, хотя прочитала все и внимательно. Ни одна нормальная мать не допустит, чтобы рядом с ее ребенком находился потенциально больной туберкулезом (читай не обследованный на туберкулез).

10 мрт 2016, 21:55
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
ЮлияЮлия, термин «Нормальная мать» очень относительный и может трактоваться с разных сторон в зависимости от информации, которой обладает человек.
10 мрт 2016, 22:10
Ответить 
Оксана
Оксана Мама
Юлиятуберкулезом болеют далеко не все подряд и подцепить его тоже достаточно сложно с крепким иммунитетом, не сниженным прививками, так получается, что привитые дети могут подцепить эту болезнь быстрее
11 мрт 2016, 07:59
Ответить 
Мария
Мария Мама
ОксанаДоказательство пониженного иммунитета в студию
11 мрт 2016, 09:59
Ответить 
Юлия
Юлия Мама
МилаРадаНормальная мать в моем понимании это та, которая заботится о здоровье своего ребенка. Отказ же от вакцинации без показаний по здоровью, и от проверки на туберкулез в моем понимании является полным наплевательством на это самое здоровье…
11 мрт 2016, 11:53
Ответить 
Юлия
Юлия Мама
ОксанаКаким образом прививки снижают иммунитет, если они как раз и предназначены для формирования иммунитета от опасных болезней? Бред пишете полный…
11 мрт 2016, 11:54
Ответить 
Оксана
Оксана Мама
Марияникому ничего доказывать не собираюсь, каждый волен сам решать, а мне достаточно того, что я вижу разницу у своих детей
11 мрт 2016, 12:43
Ответить 
Мария
Мария Мама
ОксанаВы видите то, что хотите видеть.однако, распространяетесь на всех
11 мрт 2016, 12:45
Ответить 
Перчик
Перчик Мама
ЮлияЮлия, все познается в сравнении. Надеюсь вам никогда не придется сталкиваться с последствиями манту и прививок в целом, вы сохраните свой необдуманный выкрик на всю жизнь.

а я прошла все эти якобы безвредные прививки по молодости, хорошо что остались живы. А у подруг умирали детки… хорошие детки, здоровые. Вы хоть понимаете что это такое, когда от острого лейкоза после той же плевой манту умирает ребенок? И когда вышестоящие люди говорили — ну да мол, бывает… давайте мы вам заплатим..?

лично мне везет, я имею доступ к тем людям, которые на голову выше среднестатистического населения, ни кто там не спорит о прививках, они их просто не делают, но в слух не говорят. Так проще жить, безопасней.

нормальная мать — та, что берет ответственность на себя. Включает голову и думает. А не доверяется всецело врачу. Они тоже люди, тоже могут ошибиться… а ребенок ваш, не их.

11 мрт 2016, 22:46
Ответить 
Юлия
Юлия Мама
Перчик

Бред городите… полный причем! Где факты? Хоть один приведите, когда от манту умирали дети? Да такую шумиху в прессе и на телевидении бы подняли, что все бы знали о таких фактах. А о них никто не знает, просто потому, что их не существует. Фантазеры, блин...

11 мрт 2016, 23:04
Ответить 
ОченьЗлаяФуфа
Перчикна 100% согласна с тобой!!!
11 мрт 2016, 23:08
Ответить 
ОченьЗлаяФуфа
Юлия

Шумиху в прессе вы не увидите, потому что это не выгодно властям !

11 мрт 2016, 23:10
Ответить 
Юлия
Юлия Мама
ОченьЗлаяФуфаТолько что в новостях на Ю — учительница заразила туберкулезом 20 детей. Проводится проверка, как ее допустили в школу… Так что правда на нашей стороне)
11 мрт 2016, 23:13
Ответить 
Перчик
Перчик Мама
Юлияесли вы надеетесь, что я вам буду давать ссылки на источники — нет… это мною лично знакомые люди. Мне не всегда интересно ковырять чтиво из сети. У меня и своего личного опыта достаточно, было бы меньше — было бы лучше.

Кстати, при чем тут СМИ, пресса? Есть официальные доклады, документы, о статистике… есть официальный фонд который занимается тем, что выплачивает компенсации за смерти и инвалидности от разных вакцин и манту в том числе. Ну не буду же я за вас это рыть, верно? Разумный человек сам поищет обе стороны медали.

11 мрт 2016, 23:19
Ответить 
ОченьЗлаяФуфа
МарияА вы посмотрите вокруг и подумайте, почему у наших мам здоровье хуже, чем у наших бабушек? А мы почему -то слабее, чем наши родители, а про здоровье наших детей я вообще молчу ?! — Это полный кошмар! — И старые врачи об этом открыто говорят. Было бы только желанье их услышать!!! — Только не надо всё списывать на экологию! Самая страшная экологическая катастрофа происходит внутри нас. Дело в том, что прививки подрывают иммунитет на генетическом уровне и наши дети — это уже пятое поколение, подвергающееся вакцинации. Тут и " к гадалке не ходи", что бы понять, что будет с последующими поколениями.
11 мрт 2016, 23:20
Ответить 
Перчик
Перчик Мама
Юлияпри чем тут что на чьей стороне? Есть степень ответственности, вы либо берете её на себя, либо нет.
11 мрт 2016, 23:20
Ответить 
Мария
Мария Мама
ОченьЗлаяФуфа

Гм, Вы явно смотрите в др сторону со мной.мои родители имеют здоровье не хуже своих родителей.а теперь я попрошу Вас раммкпзать мне о подрыве иммунитета на генетическом уровне

11 мрт 2016, 23:26
Ответить 
ОченьЗлаяФуфа
Юлия

Вы безоговорочно верите СМИ?

11 мрт 2016, 23:39
Ответить 
MARUSYA
MARUSYA Мама

Всё это хорошо, а вот никто из мам не хочет знать, есть у ребенка скрытая инфекция или нет? Или предпочитаете узнать, когда уже поздно?

10 мрт 2016, 21:44
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
MARUSYAhttp://www.baby.ru/u/bublik1984/, любая инфекция ослабляет иммунитет, что вызывает слабость и другие видимые на ребёнке недомогания. Когда ребенок не теряет вес, хорошо кушает, радуется, активно себя ведёт… — он здоров! И не нужно в здоровом ребёнке искать болезни.
10 мрт 2016, 22:01
Ответить 
Мария
Мария Мама
МилаРада

то, что Вы описываете -заболевание в цвете.Проще предотвратить, чем лечить

10 мрт 2016, 22:21
Ответить 
Анастасия
МарияПрививка и манту не предотвращают заболевание, вероятность остается!
10 мрт 2016, 22:27
Ответить 
Мария
Мария Мама
АнастасияМанту-это кожная проба.Вариантов диагностики -на выбор.бцж защищает от осложнений маленьких детей-туб менингита и сепсиса.
10 мрт 2016, 22:39
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
Мария

Это грустно, но бцж не защищает.

10 мрт 2016, 23:01
Ответить 
Анастасия
МарияЭто проба, содержащая туберкулин — бактерии туберкулеза, фенол убойной дозе, консерванты, влияющие на гормоны и т.д.
10 мрт 2016, 23:02
Ответить 
Мария
Мария Мама
МилаРадаЭто грустно, от вышеперечисленного защищает.есть доклад воз
10 мрт 2016, 23:08
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
Марияу моей подруги ребенок на инвалидности после туба, перенесенного в 4 года. Благополучная семья. Бцж делали в роддоме. К чертям этот доклад!
10 мрт 2016, 23:15
Ответить 
Анастасия
МилаРадаОчень жаль ((( скажите, а манту они тоже делали? Не после нее ли? Где могли подцепить? (
10 мрт 2016, 23:19
Ответить 
Мария
Мария Мама
АнастасияНе бактерии, а взвесь, фенол в 640 раз меньше, выделяемого организмом за сутки.реакция местная, в общем кровотоке даде не происходит
10 мрт 2016, 23:21
Ответить 
Мария
Мария Мама
МилаРадаДоклад и говорит, что бцж защишает от осложений, а не самого туба.
10 мрт 2016, 23:22
Ответить 
Анастасия
Мария

туберкулин — сильнейший аллерген, также обладает способностью нарушать расхождение хромосом при делении клеток и вызывать другие цитогенетические нарушения. К тому же туберкулин может содержать L-формы микобактерий туберкулёза — особые формы бактерий без оболочки.

Эти формы способны проникать в раствор туберкулина при производстве материала для Манту и потом в организме человека, при наличии благоприятных условий, превращаться в обычные микобактерии туберкулёза со всеми вытекающими последствиями.

Чтобы получить количество фенола, содержащееся в одной дозе Манту, надо выпить 200 литров воды, где это вещество содержится в предельно допустимой концентрации.

10 мрт 2016, 23:40
Ответить 
Мария
Мария Мама
Анастасия
Как антисептик фенол в концентрации 0,1 – 0,5% давно используют в фармацевтической в препаратах для наружного применения при кожных заболеваниях, в каплях для лечения заболеваний среднего уха, в ректальных и вагинальных свечах, а также в инъекционных растворах (сыворотки, вакцины, аллергены, инсулин, соматотропин и т.д.). 4 – 10% фенол применяют для невродеструктивной анестезии и для склеротерапии геморроидальных узлов. Фенол – токсичен и в дозах выше 70 мг/кг (т.е. в 2000 раз и более превышающих дозу, вводимую при постановке реакции Манту) может вызвать ожог кожи и системные поражения паренхиматозных органов, приводящие к смерти. Минимальная летальная доза фенола для человека 1 г, но были случаи выживания после приёма максимально 65 г.
Тем не менее, медицинское применение малых концентраций фенола имеет биологическое основание.Фенол образуется как метаболит в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий.
Эндогенный фенол циркулирует в крови и в норме содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки здоровый человек выделяет до 160 мг эндогенного фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при постановке реакции Манту. Часть эндогенного фенола выделяется с калом.
Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае. Фенол выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п.
Международное агентство по исследованию рака и охраны окружающей среды (IARC и EPA) не относят фенол к канцерогенам для человека и не считают его генотоксичным.
Введённый с туберкулином фенол связывается с белками тканевой жидкости. Связанный и свободный фенол из места инъекции с кровью доставляется в паренхиматозные органы, например в печень, где ферментативно детоксицируется с образованием сульфатных и глюкуроновых эфиров, которые выделяются с мочой. Время полувыдения фенола ~ 14 ч.
10 мрт 2016, 23:46
Ответить 
Мария
Мария Мама
АнастасияТуберкулин— это смесь из органических веществ разной степени сложности, полученная из микобактерий.

В настоящее время в большинстве стран и в большинстве лечебно-профилактических учреждений используется исключительно очищенный туберкулин.

10 мрт 2016, 23:49
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
АнастасияА кто его знает, где могли подцепить. Ей попалась приятная доктор, которая объяснила, что есть категория людей по необъяснимым иммуным факторам склонным цеплять эту заразу, но таких людей не большой процент. Женщины и девочки в меньшей вероятности заболеть тубом, нежели мужчины и мальчики даже при близком контакте с человеком болеющим тубом в открытой форме — это по статистике от неё. Поэтому прививка тут малоэффективна, а последствия от неё могут быть вредоносными.
10 мрт 2016, 23:52
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
Марияфигня
10 мрт 2016, 23:52
Ответить 
Мария
Мария Мама
МилаРадаНу против этого не попрешь)люди, понимаешь, стараются, исследования кмкие-то проводят.международные организации делают их открытыми.а тут-фигня, ну, че поделать раз сказали фигня, то фигня)
10 мрт 2016, 23:58
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
МарияПросто зарабатывают деньги на здоровье биомасс.
11 мрт 2016, 09:42
Ответить 
Мария
Мария Мама
МилаРадаЛечить последствия отказов дороже.все «просвещенные» дают не бесплатные лекции, пишут не бесплатные книги и толкают не бесплатную гомеопатию, не имея при этом даюе должного образования
11 мрт 2016, 09:50
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
МарияИменно «просвещенные» не болеют, потому как знают об иммунитете, и чем он естественнее, тем сильнее.
11 мрт 2016, 09:59
Ответить 
Мария
Мария Мама
МилаРадаПросвещенные привиты еще в детстве сами.для иммунитета нет разницы сделана прививка или сам подцепил.
11 мрт 2016, 10:01
Ответить 
Анастасия
МарияМария, Вы пытаетесь тут кого-то переубедить? У вас не получится. Ниже уже предложили таким как вы отдать свои прививки и ману) забирайте и вколите своим детям! И будьте здоровы. Статья не для вас )
11 мрт 2016, 11:50
Ответить 
Анастасия
МарияКниги и лекции это фигня в сравнении с госзакупками прививок и манты на многомиллионное население страны. Это сотни миллиардов! И не рублей! Книги… лекции… Какие-то глупости Вы говорите… И кстати госзаказ работает по системе аукционов — любая, даже иностранная фирма, предложившая самую дешевую цену за препараты выигрывает аукцион… )
11 мрт 2016, 11:58
Ответить 
Мария
Мария Мама
Анастасияни одна компания за дешево не продаст вакцину, в которую вложено столько средств.про прививки первые начали вы, приравняв их к манту.помня о правах, не забывайте и о обязанностях.а пишу я это для мам, которые сомневаются и даже не пробуют рассматривать критически обе стороны, подкрепляя их аргументами
11 мрт 2016, 12:24
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
АнастасияЯ вот озадачилась сильно и выяснила — достаточно ПЦР крови на туберкулёз (стоит 500руб) и отнести анализ к участковому врачу, к фтизиатору ходить не нужно.
12 мрт 2016, 21:19
Ответить 
Мария
Мария Мама
МилаРадаСлава богам
12 мрт 2016, 21:27
Ответить 
Анастасия
МилаРадаСпасибо! Буду знать! )
13 мрт 2016, 02:11
Ответить 
Мария
Мария Мама

Права отказников заканчиваются ровно там, где начинаются права остальных детей.право на здоровье, к примеру.Ситуация с тубом в РФ не радостная, подцепить реально.

10 мрт 2016, 21:42
Ответить 
МилаРада
МилаРада Планирует
МарияМария, подцепить реально всем — как привитым так и не привитым. Не стоит ради фантома подвергать радиации и компонентам манту здорового ребёнка — это право на здоровье.
10 мрт 2016, 21:54
Ответить 
Мария
Мария Мама
МилаРадапри чем тут привитым? речь идет о отказе от туб диагностики, меры профиактики! не хотите манту, делайте анализ крови и тп.Я имею право водить своего ребенка туда, где вероятность подцепить ту снижена до максимума
10 мрт 2016, 22:19
Ответить 
Анастасия
МилаРадаВот-вот. Прям прививки — панацея как-будто! Любой врач скажет, что прививка ничего не гарантирует! Подцепить реально в метро — так чего ж при покупке проездного никто манты не ставит и флюрографию не делает? )))
10 мрт 2016, 22:20
Ответить 
Анастасия
МарияМария, Вы внимательно читали? Есть масса внешних признаков, а также показателен анализ крови. А вы уверены, что чихнувший в автобусе на вашего ребенка не окажется туберкулезоником в открытой форме? Опасная может быть поездка!

По вашей же логике… Вот я на общественном транспорте не езжу. Я имею право водить ребенка туда, где нет детей, пользующихся общественным транспортом! Значит группы детей надо делить по такому критерию?

10 мрт 2016, 22:26
Ответить 
Мария
Мария Мама
АнастасияМанту-не прививка, анализ крови-не прививка.флюру взрослые от 14 лет должны делать ежегодно, если чо
10 мрт 2016, 22:28
Ответить 
Мария
Мария Мама
Анастасия

так чтобы не сдать этот анализ крови, а? нет, просто у детей, пользующихся транспортом не плохо бы увидеть справку о здоровье, по Вашей логике если.

10 мрт 2016, 22:36
Ответить 
Анастасия
МарияО том и статья, что в ДОУ и СОШ их не устраивает анализ крови с нормальными лейкоцитами. Речь о том, что они требуют манту или флюрографию! Хотя можно просто осмотреть и сделать анализ крови
10 мрт 2016, 23:35
Ответить 
Мария
Мария Мама
АнастасияДа не общий анализ крови, а именно на туб.анализ+ заключение фтизиатра и не надо от Вас никому ничего
10 мрт 2016, 23:42
Ответить 
Natali
Natali Мама

В закладки.

10 мрт 2016, 21:41
Ответить 
Nataly
Nataly Мама
Да, мы отказ от ПТП в саду писали, по этой форме. Но для себя и окружающих сдали кровь на туберкулез, чтобы быть уверенными, что сын не опасен для других детей.
10 мрт 2016, 21:41
Ответить 

Мама не пропустит